martes, 4 de diciembre de 2012

DEBATE ENTRE CRISTINA MONTEBLANCO Y ROMY ARANGUIZ



¿Cómo crecer? ¿Cómo educarse? ¿Cuándo marchar? ¿Cuándo detenerse? ¿Cuándo reir? ¿Cuándo llorar? ¿Cuándo impugnar y calumniar? ¿Cuándo adular y ovacionar? ¿Cuándo vivir? ¿Cuándo morir? ¿Cuándo salvar? ¿Cuándo matar? ¿Cuándo ser camarada? ¿Cuándo ser enemigo?

¿EL COMUNISMO EN CUBA LE HA INDUCIDO A LOS CUBANOS EL SINDROME DE ESTOCOLMO?

Sobre el tema han debatido Romy Aranguiz y Cristina Monteblanco.
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  • Romy Aranguiz Manuel numero uno, no, no nos ha inducido nada porque no hacemos nada de eso que dices, ademas Manuel, eso no es el sindrome de Estocolmo. alabao dejame instruirte.See Translation
  • Romy Aranguiz El síndrome de Estocolmo es una reacción psicológica en la cual la víctima de un secuestro, o una persona retenida contra su voluntad, desarrolla una relación de complicidad, y de un fuerte vínculo afectivo,1 con quien la ha secuestrado. Se debe, principalmente, a que malinterpretan la ausencia de violencia contra su persona como un acto de humanidad por parte del secuestrador.1 Según datos de la Federal Bureau of Investigation (FBI), alrededor del 27 % de las víctimas de 4700 secuestros y asedios recogidos en su base de datos experimentan esta reacción.1

    Las víctimas que experimentan el síndrome típicamente muestran dos tipos de reacción ante la situación. Por una parte, tienen sentimientos positivos hacia sus secuestradores, mientras por otra aparte, muestran miedo e ira contra las autoridades (policiales). A la vez, los propios secuestradores muestran sentimientos positivos hacia los rehenes.1

    Debe su nombre a un hecho sucedido en 1973 en la ciudad de Estocolmo, Suecia, cuando, con motivo del fallido atraco al banco Kreditbanken, el llamado robo de Norrmalmstorg, dos delincuentes mantuvieron, durante seis días, rehenes a cuatro de los empleados - tres mujeres y un hombre. A los tres días del inicio del secuestro, para evitar el uso de gases lacrimógenos por parte de la policía, los rehenes fueron obligados a ponerse de pie con sogas alrededor de sus cuellos, hecho que fue percibido por ellos como una amenaza real contra sus vidas.2    See Translation
  • Maura Barrabi eso es, pero nosotras no aplicamos
  • Armando G. Aguilar Gracias por la información, estimada Romy. Honestamente, despues de leerla, pienso que el paralelo con la Cuba castrista es casi perfecto... o por lo menos, existen demasiados compatriotas haciéndose los suecos con la real situación de nuestra secuestrada isla.See Translation
  • Maura Barrabi gracias romy, muy buena explicasion. y no, definitivamente no aplicamos, seran los que al llegar aqui no saben despojarse de su caudillo.
  • Romy Aranguiz Esto es un sindrome muy especifico, de verdad no veo como esto aplica a la generalidad de los cubanos de la isla?See Translation
  • Maura Barrabi yo me guie por el post, en el post lo tomo como el miedo que queda tras una larga vida bajo el miedo y la opresion, lo de estocolmo, con toda honestidad lo aprendi ahora, uno no se la save toda, y te agrdesco Romy, la verdad. y no estoy haciendo referencia ninguna a estocolmo porque no entiendo aun bien, solo al post. eliminando la frase.
  • Isabel Alfonso No estoy al tanto de la discusion pero aporto con este articulo mio sobre el síndrome de Estocolmo asociado al exilio historico. http://incubismos.blogspot.com/2011/08/disonancia-intelectual-y-exilio_08.htmlSee Translation
  • Maura Barrabi el exilio historico no padese de ningun estocolmo, saben, nosotros no amamos a ningun asesino, ni verdugo causante de las desgracias de mi pueblo. aplicara a los nuevos retonos, con los cuales, devatimos dia a dia para que dejen de aceptar limosna, y exijan que se les permita ganarse el pan. de manera que al carajo con el sicologo ese, que estudie otra especie, saben.
    22 hours ago · Like · 1
  • Cristina Monteblanco bien dicho estas dos señoras doctoras quieren bailar en casa del trompo pero la poca destreza politica han hecho si en modo de dar una explicacion que encaja perfectamente a lo dicho anteriormente por favor no quieran tapar el sol con un dedo ni insulten la inteligencia de otros justificada por un titulo profesional saben muy bien que esto es un paralelo y como tal va tomado que niñatas!! uds dos son el ejemplo mas directo a este paralelo viven en USA y defienden aquello que es totalmente opuesto al digno exilio cubano por favorrrrrrrrrr permitanme decirles que es triste dos jovenes raulistas light viviendo en USASee Translation
    14 hours ago · Like · 1
  • Isabel Alfonso Cristina como mismo le dijiste tu a Romy en otro post, se discute con argumentos, no con perretas, y en este caso, perdóname amiga pero has hecho gala de una de éstas. Hasta ahora, no veo que hayas abordado el tema como lo amerita.See Translation
  • Manuel Prieres Isabel Alfonso Romy Aranguiz, Cristina Monteblanco Chicas. Vuelvo de nuevo a tres preguntas ¿Que fue mejor para el pueblo cubano muy joven la etapa de 59 años de la Republica o despues a partir de 1959 hasta ahora? ¿Al cubano el comunismo le ha inducido "El Síndrome de Estocolmo? Quiero darle las gracias a todas estas personan que intervienen en el Debate. Me llama la atencion -como siempre- que los exquisitos no intervienen en este choque interesante. Siempre pasa igual: son demasiado importantes para bajar a un muro a debatir de tu a tu por lo que estan pujando. Pecan un poco de cobardes, dejar que estas mujeres batan el cobre mientras ellos en sus portronas observan. Animense señores de El Post Hijos de Papa y entrenle a la res con la manga al codo. Es una invitacion cordial. Veamos de que cuero se sacan mas correas.
  • Manuel Prieres Tambien Cuba Nuestra en representacion del Clan Rodiles-Yoani Sánchez-Conrado, Cuesta Manuel Cuesta Morúa. La dos preguntas tambien para uds.Vuelvo de nuevo a tres preguntas ¿Que fue mejor para el pueblo cubano muy joven la etapa de 59 años de la Republica o despues a partir de 1959 hasta ahora? ¿Al cubano el comunismo le ha inducido "El Síndrome de Estocolmo?
  • Isabel Alfonso Creo que ver la historia en términos de mejor o peor es no entenderla bien Manuel. Cada etapa tiene sus pros y sus cons. Obviamente, la República no había podido resolver muchos de los problemas que aquejaban al cubano medio. Tu por ejemplo, crees que Batista fue la solución para la situacion de Cuba? Lo que vino despues, por supuesto que tampoco lo ha sido completamente. Pero la revolución llegó con su lógica y a pesar de las confiscaciones y otras aribitrariedades, contó con apoyo popular. Y no me digan que yo no lo viví. Es cierto, pero ahi estan los videos en youtube de la entrada de Fidel a la Habana. Lo que sucedió después, ya es harina de otro costa.See Translation
  • Manuel Prieres Isabel Alfonso Batista fue el CHERENSKY cubano que dio pASO despues a los bolcheviques. Militarmente jamas esa guerrila que desembarco en La Playa de Coyuelos hubiera podido sobrevivir si los septembristas hubieran jugado su papel. Pero desde el 4 de septiembre del 33 ya el ejercito fue tomado como ocurrio en 1917. Pero en este debate me gustaria el analisis de fondo no de formaS. Si entramos en el tema de si Batista hubiera querido pelear al el final como en Berlin, en el alamo, en Massada,etc. otro gallo cantaria. En cuba republicana nunca hubo una DERECHA, todas - o casi todas, la organizacciones eran socialistas. Y asi no se gana. Lo que yo quisiera debatir es Cuba republicana como entidad socio-economica-politica lo que hubo de lograr. Y Cuba desde 1959 como entidad similar que há logrado: En mi opinion la Cuba Republicana con r59 años resultaba muy fragil y advenediza pero los resultados positivos estan ahi. La cuba desde 1959, Internacionalista,COMUNISTA, utopica, y anti nacionalists sus resultados estan ahi: un pueblo, una sociedad, inducida por el Sindrome de Estocolmo. Mas adelante voy a tratar de demostrar que SI, a los cubanos se les ha inducido el S.E.
    9 hours ago · Like · 1
  • Isabel Alfonso Coincido contigo Manuel Prieres pero como casi siempre pasa, por razones diferentes. Muchos de los emigrados / exiliados sí que tienen el síndrome de Estocolmo, pero como digo en el artículo, el "secuestrador" al que aman no es a la Revolucion. Los post post hijos de Papá a quienes aman es a todo aquel ante el que tienen que justificar ser un hijo de papá. Para no sentirse rechazados por ustedes, los históricos, se vuelven contra sus propias vivencias queriendose quitar de encima el fantasma de sus papas revolucionarios y comunistas. Porque ese numerito no les llevará muy lejos en Miami u otros sitios donde pretenden ser aceptados. Por eso se quieren quitar de encima el fantasma post post.See Translation
  • Manuel Prieres Isabel Alfonso solfismas como "los 20 mil muertos", La GUERRA Y NO ESCARAMUZAS. Los comunistas tomarian el poder con o sin Batista. Ya lo habian muy bien programado desde muy atras. Por ejemplo uno de los cerebros en comunizar a mi pais y el tuyo fue el judio agente del KGB FABIO GROBAR. y SU LABOR DE ZAPA venia desde muy atras. Lo de Cuba de aquella epoca se pudiera comparar antes del 33 como ee.uu. 2013. Quiera dios que No, porque te vere exiliada a ti tambien. Te voy a poner ahora un trabajo que hice una vez como los comunistas realizaron un go,lpe maestro para tomas el poder en cuba y donde Batista no aparecia por ningun lugar. Era un oscuro taquigrafo y nada mas.
  • Isabel Alfonso Los comunistas eran una facción más. Habia grupos con ideologias diferentes, y como sabes, el de Fidel era uno de estos.See Translation
  • Cuba Nuestra Manuel, no santifiques la república que nunca fue, nacida del jacobinismo mambí y la desntualización provocada por la ocupación norteamericana, ella mantuvo vivo el síndrome del caudillismo y de la intolerancia con el que piensa distinto, no importa que formalmente hubiese libertad de prensa y cátedra, de ahí al castrismo no había más que un paso. 
    No olvides que quienes fusilaron en la Sierra, e introdujeron el modelo soviético no se formaron en el comunismo, sino en aquella república, paradójica mente la vanguardia de la democratización de Cuba está en estos momentos en manos de aquellos que un día juraron ser como el Che incluso algunos estudiaron en el mal llamado campo socialista, en otras palabras en manos de los hijos rebeldes de la revolución, efrentados heroicamente y sin mas armas que la palabra a un estado inescrupuloso, una masa adocenada por el sistema y por si fuera poco con quienes en el exilio no pueden entender ese complejo proceso.    See Translation
    9 hours ago · Like · 1
  • Manuel Prieres Isabel Alfonso Por Dios. Lee este primer trabajo que te he puesto. Ese es el problema decir que los comunistas en cualquier lugar del mundo "son una faccion" eso no se lo cree ni el que aso la manteca. Si eran UNA faccion como rapidamente ocuparon el poder en cuba echando a un la do a los guerrilleros de la Sierra. Acaso te suenan las Organizaciones Revolucionarias Integradas. ORI. recuerdas "La Ori es la candela, las Ori son las Candela". En el ibro de Juanita ella explica bien bien por que Fidel Castro y Raul rapidamente al triunfo le direron la resonsabilidad de comunizar a cuba a los bonzos del PSP. POr ultimo . fijate en este detalle "La Unica organizacion politica que sobrevivio a la Republica fue el PSP.
    9 hours ago · Edited · Like · 2
  • Maura Barrabi el comunismo es mucho mas que lo imaginable, es una red, una mano larga que mueve la cuna, no es una faccion.
    8 hours ago · Like · 1
  • Isabel Alfonso Fijate si es asi que ya es una ideología quasi caduca! See Translation
  • Maura Barrabi isabel, perdóname pero el comunismo no ha caducado, solo cambio de nombre "liberales" y ademas es lo mas parecido al socialismo Fabiano, el cual es algo mas allá del esclavismo. perdóname, pero la historia refleja otra cosa. empieza por leerte la revolución fransesa, y de paso el imperio romano.
    8 hours ago · Like · 1
  • Isabel Alfonso Los "liberales" norteamericanos son comunistas entonces... Interesante analisis.See Translation
  • Maura Barrabi piensa como quieras es tu derecho, ahora bien, ignorancia no es no saber, si no, negarse el derecho de confirmar la informacion
  • Romy Aranguiz Pues soy una comunista porque conservadora fanática me niego a serSee Translation
    8 hours ago via mobile · Like
  • Isabel Alfonso No me niego a saber, solo digo que ellos, los liberales, no estarian muy contentos con el adjetivo de comunista...See Translation
  • Maura Barrabi es algo que ya viví, de manera que, cada cual aprende por sus vivencias, no por las de otros
  • Romy Aranguiz Eso de decir que todos los que tienen ideas liberales son comunistas es una barrabasada risible. Muchos liberales son incluso religiosos, como explicas eso?See Translation
    7 hours ago via mobile · Like
  • Manuel Prieres Romy Aranguiz, Isabel Alfonso, Maura Barrabi El comunismo como tal no existe porque proviene de una teoria utopica que nunca se hace realidad. Lo que si existen son los comunistas que fundan Partidos y organizaciones pero todos tiene raiz socialista que es verdadera mata. POR ejemplo, el comunismo utopico e irrealizable es como una mazorca de maiz puesta delante de un asno y mientras éste trata de alcanzarla tira de la carreta pero que nunca podra lograrlo porque antes explotara. Lo que si es Real es el SOCIALISMO tiene su origen Israelita en tiempos del profeta Jeremias en una sociedad donde no habia propiedad privada alguna. POr tanto Socialismo es aquella Escuela que atribuye al Estado como arbitro de la sociedad y gobierno y preponderancia de lo colectivo sobre lo particular. El socialismo Utopico de PLaton y Tomas Moro de Babeuf, El Socialismo Cientifico de Marx y Engels, El Socialismo Fabiano que es el moderno que se ha hecho fuerte en Europa y ahora lo quieren hacer en USA con Obama y sus correligionarios historicos. Por eso es una trampa decirle a un liberal comunista porque te va a decir que enseñe su carnet y no lo tiene. POrque el Comunismo practico no existe, Existe el Socialismo moderado y el Socialismo Radical. Pero que en la zonas de poder e influencia en los EE.UU. estan llenas de socialistas que son fieles a los postulados del mismo.
    6 hours ago · Like · 1
  • Maura Barrabi Y TODOS LOS COMUNISMOS HAN SIDO FUNDADOS PRESISAMENTE RECOPILANDO DICHAS NORMAS SOCIALISTAS QUE SIGUEN EN VIGOR, A ESO ME REFERI CON LO DEL SOCIALISMO FABIANO. GRACIAS Manuel Prieres
  • Manuel Prieres Maura Barrabi no hay de que.
    6 hours ago · Like · 1
  • Maura Barrabi allá los ciegos. definitivamente quien no se documenta esta destinado a ser pensado, y como la mayoría es así, pues todos tenemos que acarrear los errores
  • Isabel Alfonso Manuel todo depende del prisma con que se mire y de quien escribe la historia.See Translation
  • Isabel Alfonso Aunque en honor a la verdad tengo que admitir que ustedes tienen razon en algo: la sociedad moderna es de cortes totalitarios, mas alla de la ideologia, asi que en cierta medida tienen razon, pero no tanto por lo que arguyen sino por motivos como los que explica Julian Assange en el articulo que te puse y que no te has leido Manuel.....See Translation
    6 hours ago · Like · 1
  • Maura Barrabi isabel si fuera una sola historia no habría problema, el asunto es que, ha sido atraves de toda la historia
    6 hours ago · Like · 1
  • Manuel Prieres Isabel Alfonso tengo dos trabajos tuyos que les voy pa arriba pronto.
    6 hours ago · Like · 1
  • Isabel Alfonso Les voy pa arriba ya tu sabes, lo que me espera lolSee Translation
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